09. 11. 2013.

Protiv

Jučer sam morao čekati u redu... negdje, gdje je bila gužva. To su obično situacije u kojima ljudi šute, tapkaju nogama i nestrpljivo gledaju jedan drugom preko ramena u očekivanju pomaka prema teško dostupnom šalteru. Ponekad, međutim, nekome bude dosta tmurne tišine pa otpočnu "mali razgovori". Priča se o suncu, kiši, nesposobnosti gradskih vlasti, nesrećama ili, ako se tako nešto sprema - o referendumu!

Glavni akteri jučerašnje šalter drame bila su dva postarija gospodina, oba krupna, ali jedan sa štapom i teško pokretan, a drugi dobro se držeći, nabusita izgleda s velikom bradavicom na nosu. Njima nasuprot našla se četrdesetogodišnja žena priprosta izgleda od koje zapravo nisam očekivao ono što je uslijedilo.

Onaj sa štapom iznenada je rekao: "Kakva su vremena došla! Sad nas tjeraju da se izjasnimo za kakav smo brak. Strašno je to, zar nije? To nekad nije bilo tako. Mojoj pokojnoj ženi i meni nikad ne bi palo na pamet da o tome razmišljamo, a kamoli da..."

Iz još nekoliko rečenica koje je izgovorio, postalo mi je jasno da on vjeruje kako je ovaj referendum izjašnjavanje o njegovoj seksualnoj orjentaciji - o tome što on želi u svom životu! Doista - u svojoj naivnosti on to tako vidi. Potencijalni učinak referenduma na prava nekih tamo nepoznatih i nezamislivih ljudi, njemu nije ni kraj pameti. On to ne može ni pojmiti.

A onda se javio onaj nabusiti. "Ma kakve su to gluposti! Meni je ljepše vidjeti mladića i djevojku, lijepi zdravi par, nego... njih! Jel' tako gospođo?"

S ovim zadnjim je pogriješio. Gospođa bi vjerojatno odšutjela na sve to, baš kao što sam i ja, ali budući da joj se izravno obratio, slijedila je paljba koja me obradovala.

"Znate šta", okrenula se ona prema nosu s bradavicom, "meni je ljepše vidjeti mlade i lijepe ljude, a ne stare i ružne. Da li ću zbog toga trošiti državne novce da vama zabranim dolazak na ovo mjesto?"

Stari se lecnuo, otvorio usta, ali ništa nije izašlo kroz njih. Nije očekivao to što ga je snašlo. Sasvim bijesna, žena je nastavila: "Jeste li vi odlučlili biti ovakvi kakavi jeste? Niste. Tako nisu ni ti vaši oni. Pustite ih da žive kako žele. Koji je vrag svima vama? Morate zabati nos u tuđa posla i određivati kako će tko živjeti? Sram vas bilo!"

Htio sam zapljeskati, ali tada se red pomaknuo i super-žena je morala napustiti scenu.

Prvi starac nije uopće shvaćao što se dogodilo, a drugi je nešto promrljao sebi u bradu i u očaju, ali ipak malo opreznije, s "Jel' tako? Jel' tako?", zatražio odobravanje od neke druge žrtve sklonije slaganju s njegovim svjetonazorom.

Nešto kasnije tog istog dana, saznao sam da su neki srednjoškolci iz Zadra stavili plakat pored ceste tražeći od vozača da zatrube ako su protiv pedera. Kažu da je bilo prilično buke.

Također sam čuo nevjerovatno objašnjenje nekog HDZ-ovca u Saboru koji je tvrdio da odredba o braku koja nam se sprema nije oduzimanje ničijih prava budući da homeskusalne osobe nikad nisu imale ta prava, pa im se ona ne mogu oduzeti. Po toj njegovoj iskrivljenoj logici, ni žene ni ljudi drugačije boje kože, ne bi ni dan danas imali pravo glasa jer ga "nikad nisu ni imali" pa im stoga ono nikad nije oduzeto. Zna se - HDZ.

Svjedočio sam i ljigavom gaženju proklamiranih stavova od strane SDP-a - vjerojatno zbog nekih nama sada teže shvatljivih političkih ustupaka. Razlike između jednih i drugih postaju sve manje i manje.

Obradovala me Jadranka Kosor, koju nikad nisam simpatizirao, ali sam bio sretan kad je, kako god bilo, postala prva žena premjerka (nekako sam mislio: ajde, barem mali odmak od sulude muške dominacije). Njezin prijedlog o tome da Sabor zatraži ocjenu ustavnosti pitanja koje ugrožava pravo jedne manjine, u ovoj je situaciji pošten i jedino ispravan. Uzgred, pitam se zašto tu procejnu ustavnosti nisu ranije zatražili Kontra i Iskorak? Ili pak vlada, mnogo ranije? Ova sramota se vuče od proljeća.

Na izbore inače ne izlazim jer je potpuno svejedno tko će preuzeti vlast. Što se mene tiče, dao bih ju kompjuteru. Jeftinije i bolje bi upravljao nego bilo koja skupina korumpiranih ljudi (pod "korupcija" ne mislim samo na novac, nego i na ideju o vladanju). Eventulane manjkavosti obilato bi nadoknadio mnogobrojnim prednostima. Međutim, kad budu sljedeći izbori, pridružit ću se toj farsi i dati svoj glas HNS-u. Napravit ću to kao osobni izraz podrške samo za jučerašnje principjelno izjašnjavanje protiv netolerancije i diskiminacije (da ne bi bilo krivog shvaćanja, ne zanima me njihova politika i ne mislim da su osobito bolji od bilo koga drugoga na političkoj sceni.)

Sve u svemu, nemam mnogo iluzija kako će sve ovo završiti. Ankete pokazuju da u Hrvatskoj trenutno živi i djeluje barem 60%, ako ne i više, homofoba koji će glasovati za diskriminaciju po seksualnoj orjentaciji. Ako se nekim slučajem ne dogodi čudo (možda pod pritiskom za sada vrlo diskretne packe i upozorenja iz tolerantnije Europe) pa Ustavni sud ipak odluči da je pitanje neprimjereno za referendum; malo je vjerojatno da će se dogoditi druga vrsta čuda, a to je da očito prevladavajuće konzevativna i nazdana Hrvatska na referendumu glasa PROTIV.

Što se mene tiče, izaći ću na taj referendum i bit ću vrlo sretan da se, usprkos realnosti u kojoj živimo i usprkos vjerojatnom žalosnom ishodu ove sramote, izjasnim PROTIV. Bit će mi utjeha znati da sam time rekao DA slobodi, toleranciji i ljubavi, a NE licemjerstvu, manipulaciji i nasilju.

Onda ću se - kao i do sada - okrenuti stvarima koje me više zanimaju, a ljudi će - kao i uvijek - dobiti svijet točno onakav kakva žele.

42 komentara:

  1. Ha, ha, ha, izvini, ali ovo mi je fakat strašno smiješno kako su te isprovocirali. Pa si zato (opa!) dobrano zabrazdio u političke vode, javi mi broj svoje liste da na slijedećim izborima glasam za tebe (jer inače nikad ne izlazim na izbore). Ovo je živi dokaz kako i prosvijetljeni čovjek može biti izbačen iz takta,, kao i svo ostali. Inače ovo je zoran primjer vertikale kolektivne svijesti; kakva kolektivna svijest naroda, takve političke stranke koje vode državu, takav (rekao bih još i gori) ustavni sud. Nitko živ ipod te kape ne može biti potpuno objektivan i nezavisan. Ali na nekoj dubljoj razini, nevidljivi sklad se provlači koji kaže da je sve to OK, sve je uredu, nema panike (ili po onoj narodnoj, sve je to za ljude). Pa zato ne treba previše žaliti gubitnike (potpuno je jasno tko će nakon referenduma to biti) niti previše zamjerati pobjednicima (jasno je tko će to biti). Prosvijetljeni mogu biti angažirani, mogu stajati po strani, ali stvari uvijek idu svojim tokom, svojim tempom. Vrijeme za usvajanje pouka nije ničim ograničeno (može biti i beskonačno).

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Raul@
      "Da bi zlo pobjedilo dovoljno je da dobri ljudi ne čine ništa"

      Izbriši
    2. Da nebude zabune,zlo je dijeliti ljude po seksualnoj orjentaciji jer za nosonju iz Adrianove priče zlo su svi koji nisu kao on

      Izbriši
    3. Nisam baš shvatio smisao primjedbe u kontekstu onoga što sam napisao, jer dobre i loše ljude nisam spominjao. A nisam jer dobro i zlo (dobri i zli ljudi) nema (nemaju) apsolutno nikakve veze sa cijelom pričom. Kao što je Adrian dole napisaio, stvar je u sustavu a ne u ljudima. U svim sustavima, u onima podržavajućima, kao i onima suprotnim tome (u kome mi živimo) raspodjela karakteristika među ljudima (dobri, loši, ovakvi, onakvi, ...) je približno podjednaka. Usudio bih se čak tvrditi da u današnjem sustavu ima veći broj "dobrih" nego u nekim ranijima, jer kako bi inače mogli stojički podnosti život u ovom velikom konc logoru u kome svi živimo. Dakle, kad bi sustav ostao isti, a u njemu živjelo 100% "dobrih" ljudi - ništa se ne bi promijenilo.

      Izbriši
    4. Primjedba se odnosila samo na tvoju konstataciju da se znaju pobjednici i gubitnici...ako ništa ne učinimo to će biti tako..

      Izbriši
  2. Naravno da se aposlutno slažem sa svime navedenime i svaka čast gospođi, izvrsno je odgovorila, sa samo par rečenica točno u sridu! Inače, sve mi više i češće pada ma pamet da je vrijeme da se osnuje stranka najjednostavnie rečeno, poštenih i otvorenih ljudi, ne znam ni sam kako bih je nazvao, ali u današnjem okruženju itko iole normalniji daleko bi odskakao među ovom ljigom i smećem od političara za koje više nemam niti riječi. Mislio sam da bi to možda mogao biti ORAH od Mirele Holy, ali nisam baš siguran... A da se baciš malo u politiku ;)?

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Nema šanse za moj ulazak u politiku. Nije stvar u ljudima - stvar je u sustavu. Tko god se ide s vragom bosti, moraju mu narasti rogovi.

      Od politike, kao i drugh sličnih stvari jednostavno treba odustati. To je jedina nada da se stvori nešto novo (ako se uopće može).

      Izbriši
    2. Istina, vrlo je teško plivati pošten u sustavu koji ne izmišljen da bude pokvaren i prevarantski, a opet teško je i šutiti skrštenih ruku i čekati dok ti takvi "ljudi" kroje sudbinu...

      Izbriši
  3. "Nije stvar u ljudima - stvar je u sustavu" - Adrian

    "stvar je u sustavu a ne u ljudima" - slaže se Raul

    meni ovo nije jasno, pa pitam, tko je izmislio i tko slijepo podržava i održava ovaj sustav na životu ?
    može li ideja opstati ukoliko ljudi nisu začetnici te ideje i nemaju prste u tome, na bilo koji način ?

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. To je začarani krug, buk.

      Moja poanta je bila: ljudi podržavaju sustav ulaskom u njega. To čini svaki političar, koliko god dobre zamisli ili namjere imao (narastu mu rogovi, jer se bode s rogatim; kako bi drugačije?). Znači, recimo, da ja sad nekim slučajem pomislim kako su moje ideje baš one prave i da ih treba primijeniti u društvu, morao bih ući u politku. Time bih podržao sustav i ne bi bila stvar u meni, već u sustavu koji bi me samljeo, izmjenio, korumpirao...

      Stvar je u ljudima koji pristaju na to (pogrešno vjerujući da će baš oni nešto promijeniti, ili pak ispravno vjerujući da će pomoću politike ispuniti svoje želje i potrebe), ali stvar je i u sustavu koji je dizajniran tako da održava sam sebe, bez obzira na to TKO je na kojoj poziciji.

      Promjena? Hm, to je već vrlo diskutabilno pitanje.

      Ali, bez obzira na odgovor na njega, meni je, prema mojoj savjesti i osjećaju, sada nemoguće prešutjeti i ne reći (ili napisati) da živimo u vrlo netoleratnoj sredini, među većinom ljjudi koji su bilo svjesne bilo nesvjesne žrtve manipulacije konzevativnih društvenih sila. Bilo bi prejednostavno nazvati ih nekim pogrdnim imenom. Ali, da su si sami krivi za stanje svog života i da će sami stvoriti svoju jadnu budućnost, kao što stvaraju jadnu sadašnjost - to jest tako.

      U konačnici, krivci su ljudi. Ali, opet, nije sve tako jednostavno. Ne možeš, recimo, dijete kriviti kad ponavlja stavove svojih roditelja. Ne možeš kotačić u mašini kriviti što slijedi ritam mašine, budući da bi svako odstupanje rezulitralo njegovim uklanjanjem i izbacivanjem iz sustava. A taj kotačić ne zna i ne može preživjeti bez njega.

      I tako, začarani krug, rekoh.

      Što me ne spriječava da zatucanim umovima otvoreno kažem da su zatucani! :-)

      Izbriši
    2. Može, može ideja opstati,, jer stvarni začetnik nisu ljudi ili pojedinac nego sustav. Sustav djeluje na personaliti svakog pojedinca, od rođenja (a da ogromna većina nije toga svjesna), i on određuje kakve ideje pojedinac uopće može producirati unutar sustava. Kad se sustav jednom učvrsti, sve manji broj ljudi preispituje njegove osnove, a sve veći broj ljudi počinje percipirati bilo što izvan sustava kao nemoguće, nezamislivo, nerealno. Kolektivna svijest zamračuje individualnu, pa zato karateristike i personaliti ljudi ne igraju nikakvu ulogu. Jer i najplahija životinja, ako se stjera u kut, će napasti. Štoviše, pojmovi vezani za pojedince i njihova djela kao "dobro", "loše", "progresivni", "zatucani" počinju se miješati i ubrzo zbrka i zbunjenost eskaliraju do krajnjih granica. Npr. stranke koje u HR zagovaraju prava manjina će svi od reda aklamacijom podržati gradnju Plomina3, blebetati će o održivom razvoju, zdušno će podržavati uništenje životnog prostora, uništavanje biljnog i životinjskog svijeta na račun širenja ljudi itd. Ko je tu sada "dobar", "loš", "progresivan" ili "konzervativan"? Te nakaradne, i otrovne podjele, vode samo do novih podjela, a profitira samo sustav kao takav. Kad me pitaju zašto ne izlazim na izbore, kažem da nije samo zato jer mi je bilo koja stranka neprihvatljiva (što je također točno), već mi je sam parlamentalni sistem neprihvatljiv, već mi je cijelo druš. uređenje neprihvatljivo. Obično ne razumiju i gladaju u mene koda sam lud, jer im nije zamislivo bilo kakvo djelovanje koje nije unutar sustava. Spominjanje političara u kontekstu najnovijeg Adrianovog teksta nije mi baš fora (osim ako čovjek nije stvarno bio isprovociran), jer su političari onaj posljednji ešalon koji će sustav i provedenu revoluciju koja mu je prethodila braniti do kraja (čak i ako svi ostali odustanu). Ne bih baš bio sretan da se blog "S unutarnje strane" pretvori u blog "S vanjske strane".

      Izbriši
    3. Ne vidim razlog za brigu, Raul. :-) Napisao sam vrlo jasno što mislim o političarima i strankama. Ali, oni su tu, kao i sustav kojeg održavaju. Sve što je tu, može se pogledati "s unutarnje strane" (pa čak i mnogo toga što nije tu).

      Ne znam zašto misliš da sam "isprovociran"? Odnosno, jednako tako me provocira i Brian Green, Ramana Maharishi, Obama ili Severina... O svemu se može reči neka dobra. Ili manje dobra. :-)

      Konkretno, u vezi posta, čini mi se da s mnogo priče o sustavu, skrećeš s konkretne teme. Kad vidim da netko nekoga diskriminira, odbacuje i tlači, samo zato jer je drugačiji, nekako mi sve drugo bude višak - svojevrsni izgovor za izbjegavanje konfrontacije.

      Ponekad je jednostavno tako: jasan NE tuđoj gluposti jedini je način da se izvučeš iz njenog zagrljaja.

      Izbriši
    4. OK, shvatio sam poruku, nema više mojih postova i priče o "sustavu". Ipak, baš me zanima, ako to nije problem sustava, čega je to onda problem? Ipak mislim da fokusiranje na neki partikularni problem društvene zbilje (zašto baš taj a neki od hiljada drugih i težih?) bez da se učini napor za dubljim uvidom o uzrocima i procesima koji do njega (opetovano) dovodii, za mene je to puno više sa vanjske strane, nego unutarnje. A glorificiranje (imenom i prezimenom) političara i stranaka samo zato jer su napravile jednu dobru stvar (prava manjina), a prešućivanje masu stavri koje rade svakodnevno na našu štetu, eto to je za mene pravo skretanje s teme i banaliziranje teme, a to mogu vidjeti i čuti u neograničenim količinama svaki put kad upalim tv. Ne znam zašto mi spočitavaš skretanje s teme - kako ti banaliziraš stvari nije moguće napisqati ništa (što nije moguće čuti u jeftinim političkim raspravama) a da se ne skrene s teme. Uostalom blog je tvoj a meni ne pada na pamet da na bilo koji način utječem na bilo što na blogu (ako je to problem). Iz intonacije kojom je napisan tekst, zaključio sam da te sva ova strka oko referenduma naljutila, iznervirala (pa i meni je izazvala slične osječaje i ne vidim zašto bi to bio problem priznati).

      Izbriši
    5. Raul pita: " Ipak, baš me zanima, ako to nije problem sustava, čega je to onda problem?"

      Napisao sam gore odgovor Buku - to jest problem sustava i ljudi koji na njega pristaju. I jednog i drugog.

      Raul: "Ipak mislim da fokusiranje na neki partikularni problem društvene zbilje (zašto baš taj a neki od hiljada drugih i težih?)"

      Taj je sada aktualan.

      Raul: "...bez da se učini napor za dubljim uvidom o uzrocima i procesima koji do njega (opetovano) dovodii,..."

      Zrno po zrno pogača, kako kažu. Ne možeš sve strpati u jedan post, pa čak ni u jednu knjigu.

      Raul: "A glorificiranje (imenom i prezimenom) političara i stranaka samo zato jer su napravile jednu dobru stvar (prava manjina), a prešućivanje masu stavri koje rade svakodnevno na našu štetu, eto to je za mene pravo skretanje s teme i banaliziranje teme..."

      Pa ogradio sam se od njihove politike vrlo jasno. A ako to jest banaliziranje, onda je banaliziranje politike: budući da nemam razloga podržati bilo koga zbog bilo čega, a izbori se ionako održavaju bez mene, onda mogu napraviti takvu "osobnu deklaraciju". Ionako se na široj razini ništa neće promijeniti.

      Raul: "Ne znam zašto mi spočitavaš skretanje s teme..."

      Pa ovako: kao što vidiš, umjesto da se fokusiramo na jedan aktualan problem, mi sada pišemo kobasicu koju nitko neće člitati. Gubitak vremena. :-(

      Izbriši
  4. Homofobija, ništa drugo nego homofobija! Jedino što nam sada preostaje izaći na referendum i glasovati protiv. Što je učinjeno do sada, učinjeno je. Slažem se sa tekstom, posebno glede neshvatljivog povlačenja od strane Milanovića i SDP-a. Politički usupci!Ne izvršavanje građanske dužnosti jednog premijera. Grozno to sve izgleda. Treba izaći na referendum i glasati protiv. Pozivam sve na ovom blogu da to učine. Smrt politici!

    OdgovoriIzbriši
  5. Sustav se može promijeniti tek kad se promijeni svijest ljudi koji su u sustavu, prije ne... A, kada će doći do te promjene, ne znam, ali znam da ima mnogo ljudi koji čine sve da osviještavaju druge, kao što to radi i Adrian... Inače, osvještavanje polazi naizgled izvana, ali prava osviještenost dolazi iznutra. Kad ljudi budu dovoljno sigurni u ono tko oni zaista jesu, doći će i na svjetlo dana istina i u samom "sustavu".

    @"Svjedočio sam i ljigavom gaženju proklamiranih stavova od strane SDP-a - vjerojatno zbog nekih nama sada teže shvatljivih političkih ustupaka. Razlike između jednih i drugih postaju sve manje i manje."

    Sve mi se čini da razlike uopće ni nema... ako se malo dublje razmisli... Ne bih rekla da je ljevica osvještenija od desnice niti obrnuto... oni samo ganjaju svoje principe...ljevica na osnovu prava o slobodi (po kojoj oni smatraju ideal slobode), a desnica na osnovu prava obitelji i braka (kako oni smatraju da je od Boga ispravno)... i to svaki na štetu onog drugog...

    Istina je kao i obično negdje između, negdje u središtu svakog pojedinca. Žao mi je da je uopće moralo doći do ovog referenduma na takav način... a, svaka čast ženi iz priče koja je znala odgovoriti u pravom trenutku... :))

    OdgovoriIzbriši
  6. @Raul
    nisi l se valjda rasrdio zbog nekih tamo sitnica? :-)

    htio bih još reći, odgovori su mi ok, Adrianov i tvoj. hvala!

    OdgovoriIzbriši
  7. http://www.youtube.com/watch?v=2UrUWEUWJMs

    OdgovoriIzbriši
  8. Raul svaka čast, nekako dok sam čitala komentare činilo mi se kao da ste Vi i Adrian zamijenili mjesta. Adrijane nisam očekivala da ćete Vi kao "prosvijetljeni" uopće zauzimati bilo koji stav. Snježana Salvi

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Zauzimam stav svako jutro kad se probudim. Svaki put kad sjednem za kompjuter i svaki put kad nešto pomislim. Baš kao i svatko od vas. Očekivanje nije primjenjivo na postupke "prosvjetljenih".

      Kad je boj, bije se boj (da izvučem Bhagavad Gitu iz rukava?). Stajat sa strane i biti bez stava je nemoguće, a zauzeti "stav da se nema stav" je kukavički.

      U posljednje vrijeme sam napisao dvije knjige o razdvajanju svijetova. I tamo sam zauzeo jasne i točno određene stavove. Što mislite gdje se bije bitka za manjje patnje na ovome svijetu? Negdje u nekom svemirskom prostranstvu? U astralu i eteru?

      Ne, te stvari se događaju sada i ovdje, pred našim očima. Svako skretanje prema netoleranciji, diskriminaciji, manipuilaciji itd. i korak smo bliže... hm, ne volim misliti o neizbježnom, ali kako stvari stoje, da, sve smo bliže tome.

      Tebi, kao i Raulu, ista poruka, svijdelo vam se to ili ne: umijesto previše filozofiranja (što ne znači da je nešto krivo s tom filozofijom), odgovornost na leđa i korak po korak rješavati svaku malu stvar u svokm životu, ali i u životu zajedničkog lonca u kojem se kuhamo.

      Izbriši
  9. Mislim da je krajnje vrijeme da se razmjeni mišljenja na ovom blogu pridruži,konačno,i stav jedne od onih koje(i) su potpisale ( i ) ZA.
    Pišem isključivo u svoje ime.Ponukao me ton i rječnik kojim se potpisi i ljudi koji stoje iza njih svkodnevno ,bez zadrške,kao da komentatori poznaju baš svakog od 700 ili 750 tis (nebitno ) potpisnika,komentiraju.Pa i ovdje gdje se javljaju duhovni ljudi,duhovni tragači ili čak i prosvijetljeni.Ne znam kamo je nestalo načelo neprosuđivanja i neosuđivanja drugih .Recite jeste li sigurni da smo svi mi baš primitivci,katolibani,klerofašisti,protivnici ljudskih prava manjina ,zatucani HOMOFOBI ?
    Da li ste pitali ikoga za naše razloge ,primjećujete li kako je nezgodno ne biti danas u Hrvatskoj na javnoj,medijima podržanoj liniji,bilo o čemu da se radi ? Ili zbilja vjerujete da smo svi neobrazovani,neupućeni,stari,debeli i ukrašeni neizbježnom ružnom bradavicom na nosu ?
    Ajmo redom.
    Pitanje braka kao ljudskog prava koje se uskraćuje istospolnim partnerima.
    (Autor bloga inače brak javno definira ovako :brak-mrak .Zašto je poželjno gurati baš u brak i istospolne partnere ne mogu dokučiti).
    Prema tumačenju onih kojima je dio struke poznavanje pravne regulative i institucija koje pokrivaju navedeno područje-brak nije definiran kao ljudsko pravo.Kao zagovornica refenduma podržavam stav da je ,iz raznoraznih razloga ,brak zajednica muškarca i žene a svi ostali mogući oblici zajedničkog života-nešto drugo. Što? Neka se zainteresirani dogovore i postignu pravnu regulativu.Većina HOMOFOBA sebi ne uzima za pravo da im zabrani zajednički život i uređivanje istoga premda aktivistice daju izjave da većina ne može odlučivati o ljudskim pravima manjine.Izgleda da je obrnuto i ispravno i moguće.Mislim da ,za sada bar, pojam demokracije uključuje poštivanje izbora većine.Sa svim posljedicama izbora.I pogotovu kad nigdje ne stoji namjera da se istospolne zajednice zabrane ili da im se propisuje sadržaj veza.Za ispade luđaka HOMOFOBA ne možemo svi od reda biti proglašeni HOMOFOBIMA.

    OdgovoriIzbriši
  10. Zašto sam za Ustavom definiranu odredbu da je brak zajednica žene i muškarca ? Zato što je u „naprednim“ zemljama u kojima istospolni partneri stupaju u BRAK pitanje roditeljstva ,budući je nemoguće utvrditi tko je otac a tko majka,riješeno na način da dijete odgajaju RODITELJ1 i RODITELJ2.Ja ne želim za svoju djecu biti osoba sa brojčanom oznakom.Umjesto majka.Ne želim da njihov otac postane anonimni pojam sa brojčanom oznakom. Možda je to zgodna priprema za svijetlu budućnost kad ćemo razne varijante i kombinacije ljudskih gena i tehnologije obilježavati i brojevima.
    Kad je u pitanju pravo na djecu podsjetila bih Adriana na njegov blog o temi neplodnosti bračnih parova i onoga što poduzimaju,godinu i pol unazad-otprilike.Piše otprilike da parovi često imaju djecu radi pritiska okoline,da su medicinski postupci bolni,skupi,neizvjesni.Ja bih dodala da i karmički uzroci igraju svoju ulogu.Ali bih predložila da se i istospolni partneri zamisle nad karmičkim posljedicama svog izbora kad je u pitanju potomstvo.Koji su to ispravniji razlozi kojim se oni rukovode kad inzistiraju na roditeljstvu?
    Metode kojima istospolni partneri u nakim zemljama postaju roditelji su upravo užasne;iznajmljuju se maternice žena iz siromašnih zemalja za cca 8.000 USD.Kad se plate raznorazni posrednici u ovom biznisu,nesuđena,nebitna majka iz Indije zaradi nakon 9 mjeseci 200-300 USD.U kakvo stanju su duše žena koje su prisiljene na ovu vrstu ekonomije-ne želim ni misliti.Znam kakva ljubav se osjeća prema svom novorođenčetu.Kako te jadnice podnose ta opetovana odvajanja.
    U slučaju ženskih istospolnih brakova dijete je rezultanta ženske partnerice i koktela sperme nepoznatih davatelja.Jedan nadobudni ginekolog,davatelj sperme u liberalnim SAD je priznao da je anonimni otac petstotinjak djece.
    Zar zaista vjerujete da dijete ne želi i ne treba znati tko je onaj drugi iz čijih gena je sazdano.

    OdgovoriIzbriši
  11. Tvrdnja da im refrendumom uskraćujemo pravo na ljubav.Dragi moji ,u zahtjevima LGBT predstavnika se riječ ljubav poprilično zagubila;spominju se nasljeđivanje,imovina,mirovine i tome slični ljubavni jadi.Takve teme se,naravno kad-tad pojave kao životni problem.Neiskreno je nabacivati se velikim riječima za sasvim prizemne ekonomske interese na kojima često padaju i hetero brakovi.Ne zato jer su lošiji ili bolji sami po sebi.Uspjeh svake veze je povezan sa kampatibilnošću parnera i njihovom sposobnošću za bezuvjetnu ljubav.Katkada se o o istospolnim vezama govori kao o boljoj,uzvišenijoj vrsti odnosa jer otpadaju problemi koji se javljaju radi razlika među spolovima.A i te veze se itekako raspadaju.Onako zdravo ljudski,sa općepoznatim smećem .
    Imajući u vidu opće stanje svijesti,čini mi se da je sposobnost za uspješnu ljubavnu vezu podjednaka ,neovisno o tome jeste li HOMOFOB ili ne.
    Ne razumijem samo potrebu nehomofoba da pljuckaju po načinu života HOMOFOBA i da ga u svim segmentima kopiraju.Neki s ponosom naglašavaju svoju različitost kao da se radi o novoj vrsti.Pa bi mi bilo logično da porade na oblikovanju novih odnosa.
    Nedavno sam na lokalnoj Z1 TV gledala razgovor sa aktivistom koji je ,radi javnog iskazivanja svoje spolne orijentacije ,nekoliko puta bio napadnut od homofoba.I baš kad čovjeku počne izrazito biti neugodno, mladić se ovim riječima osvrnuo na rituale povezane sa hetero vjenčanjima:“mislite da se meni ne gade vaša vjenčanja,to kako se vjenčani javno žvale“.
    A ipak žele u brak-mrak,vjenčanja,moraju imati djecu.
    Citirani ne predstavlja sve svoje istomišljenike.Ni ja sve potpisnike ZA referendum.
    Ipak mi je postalo neugodno javno navoditi svoje razloge.Možda je potrebno da i vi razmislite ponovo o svemu.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Razmisliti o svemu?! Imali smo dovoljno vremena za razmišljanje. Sada situacija kulminira.Nemojte mi samo reći da ne svjedočimo ovih dana kulminaciji netolerancije i diskriminacije u svakom pogledu! Virus se širi, dobio je ubrzanje! Malo je vremena ostalo da se nešto promijeni.

      Izbriši
    2. Hvala na ovoj primjedbi, Dušane! Ovo je najbolji dokaz hipokrizije i lažnosti svega što se skriva iza ovog što zastupa Homofobna. To čemu sada svjedočimo je samo početak podjela, netolerancije i nasilja koje će uslijediti. A sve iza dušebrižništva "u ime obitelji". Jednom kad se Panadorina kutija otvori, bit će kasno zaustaviti svo zlo koje će uslijediti.

      Zato, pamet u glavu, hrabrost u srce i PROTIV na ovom sramotnom referendumu.

      Izbriši
  12. Zahvaljujem Homofobnoj na talo sustavnom iznošenju svoje homofobije.

    Mogao bih od rečenice do rečenice ukazati na klasičnu manipulaciju (poput one sa surogat majkama koje, kako po Homofobnoj ispada, koriste samo istospolni parovi, a ne većinom oni "ispravni", ali neplodni), ali nema previše smisla.

    Neke stvari su, barem meni osobno ok - poput općenito zastarjelosti i nepotrebnosti institucije braka. Međutim, ovdje se radi o nečem sasvim drugom - o proglašavanju manjine građanima drugog reda. Bilo da se radi o braku, pismu, izgledu, vjeri, nacionalnosti, ili bilo čemu. Načelo mora biti - kako jednima tako i svima. A ovaj referndum ide protiv toga.

    Na kraju, kad pogledate cijelu ovu homofobnu pisaniju, nema ni jedne valjane riječi o tome zašto ne; zašto istospolne zajednice ne bi bile u zajednici koja se zove brak? Roditelj1 i Roditelj2 ne idu u Ustav. I s ovakvom definicijom braka, to se zakonski može urediti ovako ili onako.

    Što ostaje? Zašto ne? Zašto njima ne, a nama da? Zato jer su oni neispravni, a mi smo ispravni - eto zašto. Brak je oznaka ispravnosti - oznaka onih koji su bolji, naspram onih koji su lošiji.

    Jer, točno je - sva prava koja su sad istospolnim zajednicama uskraćena (nasljeđivanja, mirovine, zajednička imovina - uzgred, to su glavni razlozi za koje se istoispolne zajednice bore, a ne djeca), mogu se ostvariti zakonskim aktima.

    Međutim, s ustavno definiranim brakom to će ići znatno teže, a bit će ugroženi i samohrani roditeljiu, a da ne govrim o ispitivanju novih odnosa koje Homofobna tako olako spominje, a koji će također biti time djelotvorno udaljeni od mogućeg priznanja. No, najgore od svega je da će se provesti podjela ljudi po prirodnim sklonostima, svjetonazoru i svemu ostalom.

    Tako da ću odgovoriti na ono pitanje: "Recite jeste li sigurni da smo svi mi baš primitivci, katolibani, klerofašisti, protivnici ljudskih prava manjina i zatucani HOMOFOBI ?"

    Ne znam za sve ovo u sredini, ali da svi koji ovo podržavaju zaslužuju da ih se nazove zatucanim homofobima - u to sam siguran. U većini su, očigledno, i nemam mnogo nade da bi se stvari mogle promijeniti, ali ću i dalje pozivati sve koji imaju iole pameti u glavi, da se suprotstave diskriminaciji i da glasuju PROTV.

    Neće to mnogo pomoći ishodu, jer poput Homofobne ovdje, tako su homofobi posvuda mnogo glasniji i opširniji nego ljudi koji žive bez nepotrebnog straha od različitosti.


    OdgovoriIzbriši
  13. mislim da poanta nije u opredjeljivanju, po principu, neki mi protiv nekih njih, nego činjenje stvari s naše strane, pojedinačno ili kako već, koliko je u našoj moći bez obzira na neku pripadnost, da se ovo ludilo barem smanji, ili daleko bolje, da se svede na razinu s koje ne bi imalo utjecajnu moć na donošenje važnih odluka.

    OdgovoriIzbriši
  14. PROTIV sam toga da ma i jedan homoseksualac bude povrijeđen. PROTIV sam podjela, razočaranja, ratova, vrijeđanja, sotoniziranja ovih ili onih. Jer svi smo ljudi, svi smo braća, svi u istom sosu plovimo jednim jedinim brodom. PROTIV toga sam da se homoseksualce diskriminira, prezire, obezvrjeđuje; da im se oduzima bilo koje ljudsko pravo. Beskrajno sam PROTIV toga da ih se smatra manje vrijednima. Beskrajno sam PROTIV toga da ih se mrzi, prezire, da ih se ismijava.

    Kad je u pitanju referendum, ja sam ZA, ali PROTIV sam psovki, kleveta, podmetanja, tužakanja. Iako sam ZA, PROTIV sam toga da prestanemo vjerovati jedni u druge. PROTIV sam toga da se podijelimo na lijeve i desne, prijatelje i neprijatelje Inicijative, prijatelje i neprijatelje homoseksualaca.

    PROTIV sam toga da mediji napumpavaju stvar i zastrašivaju. PROTIV sam toga da nam Europa kroji život i ucjenjuje nas . PROTIV toga sam da bilo koja vlada, bivša, sadašnja i buduća, od bilo koga prima naputke kako preveslati vlastiti narod i oblikovati ga kako se tamo daleko, nekima sviđa. Ja sam PROTIV svakog nepovjerenja u vlastiti narod i PROTIV svake netransparentnosti.

    PROTIV sam toga da vlada ne vjeruje svom narodu. PROTIV sam toga da se istina iskrivljuje i manipulira podacima. PROTIV sam toga da se bilo koga proglašava fašistom čim se ne slažemo s njime, i bilo kakvog i najmanjeg vrijeđanja. PROTIV sam toga da se nema prostora, vremena ni sluha za argumente. I PROTIV toga da se ne vjeruje demokraciji, da vlada ne vjeruje narodu koji je izabire, da se svi nekoga bojimo.

    Ali PROTIV sam toga da se ne smije biti ZA, i da se bilo koga tko je ZA proglasi nazadnim. I da nisam ZA, možda bi me baš to natjeralo da budem ZA. PROTIV toga sam da središnji dnevnik javne televizije ne izvještava istinu, ma kakva ona bila. PROTIV sam zla, PROTIV sam neslobode izbora, PROTIV sam toga da vlast zaglupljuje narod. PROTIV toga sam da se nema šanse i prigode objasniti kako oni koji su ZA nisu PROTIV čovjeka.

    PROTIV toga sam da, pored svih emisija, portala i novina, državnih glasnogovornika i privilegiranih udruga, javnost još nije upoznata kako biti ZA ne znači biti PROTIV žena, djece, samohranih, homoseksualaca. PROTIV toga sam što se još uvijek ne zna kako biti ZA zapravo samo znači da se želi različito nazivati različitim; da se vrsta ozakonjene veze muškarca i žene želi nazivati brakom, kao drukčija od drugih. PROTIV sam toga da imamo medije koji nas lažu, vladu koja se boji i spletkari, udruge koje su agresivne, kampanju prije kampanje, podjelu u hrvatskom narodu.

    I opet: PROTIV sam bilo koje i bilo čije nesreće. PROTIV toga sam da mi se oduzima pravo da budem ZA.

    Samo se u vezi žene i muškarca može roditi tako važno i dražesno biće kao što je novi čovjek – dijete, i zato sam ZA da država s takvom zajednicom – ako to ona želi – sklapa povlašteni ugovor koji nosi jedinstveno i povlašteno ime – BRAK. I zato sam PROTIV toga da se bilo kakva druga veza zove ovim imenom. AMEN.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Kako lijepo i kontradiktorno, Anonimno!

      I naravno, opširno, tako da se izgubi sramotna bit referendumskog pitanja.

      Ne možeš biti PROTIV nejednakosti, a onda nekome davati povlašteni položaj. Rađanje djece se ne događa iz braka, nego iz seksualnog odnosa između muškarca i žene.

      Nitko se ne bi bunio da u Ustav želiute staviti izjavu: "djeca se rađaju iz seksualnog odnosa žene i muškarca". Naravno, to nikome ne pada na pamet staviti u Ustav jer se podrazumijeva. Brak, međutim, je oznaka, institucija, ideologija. I to će sad pripasti samo jednima, a ne i drugima.

      Biti "za" u ovom referendumu, znači biti protiv jednakih prava za sve. "Za" na ovom referendumu je pristanak na diskriminaciju i manipulaciju naivnima koji ne prepoznaju ideologuiju skrivenu iza ovako puno emotivne govorancije.

      Inače to ne radim ali sad ću citirati Vinka Brešana koji je jučer rekao nešto jako, jako važno: "Tko god misli da je ovaj referendum za ili protiv istospolnih zajednica, ili jako griješi ili je jako naivan. Ovo je referendum za prava svih nas."

      Izbriši
  15. pretpostavljam da znate nešto o subliminalnim porukama i kako utječu na prvu čakru. Zar ne vidite tu igru: prepiremo se o seksualnosti, tobože daju nam seksualnu slobodu (danas se gotovo sve i svodi na sex) i dok se mi bavimo time "oni" nam uskraćuju društvenu, političku i ekonomsku slobodu.Eto u nekim je država već zabranjeno pravo na referendum da ne nabrajam dalje jer ću upasti u vode "teorija zavjere". Razumijem u potpunosti vaše stavove, ali ja gledam malo širu sliku "stvarnosti". A ako već napadamo institucije i razaramo prije bih počela od nekih drugih.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Anonuimno, to je samo bježanje o onog što je sad aktualno. Širu sliku možda nikad nećemo ni znati, a svakoga dana donosimo odluke o svojim postupcima. Ovo je jedna odluka. Važna. odluka, možda presudna.

      Uzgred, nitko ne govori o "razaranju institucija" pa čak ni o napadanju na njih (kad će mi se napdati, napast ću otvoreno). Ovo je napad na sramotu i glupost. I zagovor jednakih prava za sve. O kojoj god široj slici da se radi, na isto dođe - to je ono što sad treba napraviti. Bez izgovaranja i bez opravdavanja.

      Izbriši
  16. Adriane, no sto ako sutradan na red dode zoofilija? I to je ljubav. Volite svog psa najvise na svijetu i hocete s njime sklopiti brak. Po cemu bi tako ljubav bila drugacija od neke druge ljubavi? Ili pak pedofilija? Koja vec sirom svijeta kuca na vrata 'liberano' nastojenim drzavama koje su prije samo nekoliko godina, negdje i vise, krenule s istim pokretom za jednakost ljudskih prava . Zasto onda i oni nebi trazili svoja prava? Ista stvar s nekrofilijom, i to je isto ljubav, zar ne? Ne znam koliko ste liberalni u svom definiranju ljubavi, no mislim da se treba postojat neka granica do koje smo spremni ici. Kako je danas u praksi, u istim tim nediskriminirajucim drustvima se pocinje nametati pedofilija kao nesto normalno i sasvim prihvatljivo protiv cega se ne smijemo pruzati otpor jer cemo inace spasti u isti lonac sa konzervativcima i primitivcima. Mislim da griješite nazivajući one suprotnog misljenja mrziteljima i homofobima, jer i vi na taj nacin osudujete. Vjerujem da ce na ovom referendumu biti dosta maloumnih ljudi koje nema ispravne razloge za svoju odluku, te uistinu diskriminiraju i kvare drustvo, no ne znaci da su svi koji se izjasni za 'ZA' drzu ista misljenja i stavove.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Anonimno, tvoji argumenti su još jedan primjer klasičnog kratkog spoja u razumijevanju, koji je značajka zatucanosti i neznanja o kojem govorim. Svejedno, u dobroj vjeri da se radi samo o naivnom neznanju, zahvaljujem na tako lijepo postavljenim pitanjima i predlažem da pažljivo pratiš odgovore, te da, ako je moguće, jednom zauvijek ukloniš to pogrešno razmišljanje iz svog uma.

      Kažeš: "Adriane, no sto ako sutradan na red dode zoofilija? I to je ljubav. Volite svog psa najvise na svijetu i hocete s njime sklopiti brak. Po cemu bi tako ljubav bila drugacija od neke druge ljubavi? Ili pak pedofilija?... Ista stvar s nekrofilijom, i to je isto ljubav, zar ne?"

      Dakle, NE, TO NIJE LJUBAV. Ljubav je uvijek obostrana (ili višestrana). Ljubav uvažava drugu osobu i ne zakida ju na ničemu. Životinje ne mogu dati pristanak na navodnu ljubav. Djeca ne mogu datiu pristanak na navodnu ljubav. Mrtva tijela ne mogu dati pristanak na navodnu ljubav. VIDIŠ LI RAZLIKU?

      Izjednačavanje istospolne zajednice i homoseksualne ljubavi s ovim gore anti-ljubavima je ZLONAMJERNO PODMETANJE i otrov za naivne i neupućene. Žalosno je da obrazovani ljudi u današnje vrijeme mogu biti žrtve takve manipulacije i ne vidjeti razliku između jednog i drugog.

      Pitaš: "Ne znam koliko ste liberalni u svom definiranju ljubavi, no mislim da se treba postojat neka granica do koje smo spremni ici."

      Moja granica je čvrsta i apsolutna. Postavljena je točno tamo gdje ju je postavila priroda: ljubav je najuzvišeniji osjećaj dostupan svjesnom stvorenju, uvijek je višestrana i moguća samo uz svjesni pristanak svih koji su u nju uključeni. Da bi taj pristanak dali, moraju biti SVJESNI, odrasli, odgovorni, zreli, neizmanipulirani, itd. Ukoliko su ti uvjeti ispunujeni, ljubav nema drugih granica, ni u rasi, ni u obrazovanjhu, ni u načinu života, ni u seksualnim praksama, ni u spolu.

      Zajedno s vama ću se boriti protiv pedofilije, budite bez brige - do "zadnje kapi krvi", ako treba. Ali, sad vam po stoti put kažem. ako ste "za" ovo, onda ste zavedeni, naivni i izmanipulirani. Nema tu ni ljubavi ni tolreancije ni poštovanja. Ne postoje nikavi razlozi da homoseksualne osobe budu diskriminirane, manje vrijedne ili na bilo koji način zakinute ili označene unutar društva,.

      Isto spolna ljubav je jednako tako ljubav kao i heterosksualna, i ta manjina mora imati pravo na sve ono na što ima većina.







      Izbriši
  17. čitam ove ispise....svi ste uvjereni da je pravda i istina u vašim riječima. riječima..... i gomilaju se riječi koje uvijek odražavaju miris duše .... a ovdje mi zaudara, smrdi.... jako je trendovski biti "osviješten" i sve stavljavljati pod isti nazivnik, proglašavati glupim,pa onda zavedenim, homofobnim i kako još ne sve ono na čemu je opstala civilizacija čovječanstva na svim geografskim širinama i dužinama. ispaljuju se drfinicije, lijepe se etikete, brkaju se pojmovi i svatko reži iz svog bunkera na onog s druge strane... dragi moji.... koji ste imali ovakava ili onakva iskustva,koji mislite ovako ili onako - ne bi vas bilo da nije postojao jedan tata i jedna mama.... da nije postojalo neko mjesto koje ste nazivali domom... možete nalaziti toj strukturi mnogo zamjerki,možete je nazivati ovim ili onim imenom - ali iz obitelji krnje ili potpune ste potekli. i svako naredno ljudsko stvorenje nastaje uvijek na isti način. to je odnos u kojem postoji kreativnost života i samo tamo i samo tako život opstaje. ostali ini odnosi toga nemaju. no, i ovo je samo nizanje riječi....ove kao i one prethodne nisu imale snagu uvjeriti ili razuvjeriti ikoga u postojećim, stečenim mišljenjima koja su kao epiemija. bez kriterija i kritičnosti poplavile mozgovima. zapravo postajvlja se pitanje jesi li normalan ako si opredjeljen za brak, za život. pa se bezskrupulozno promovovira svojevrsno nasilje višestruke manjine nad većinom koju se proglašava mentalno onesposobljenom. no, bez obzira, činjenica je kad se ralativizira neka institucija,ona se ujedno i obezvrijeđuje, a za posljedicu postaje relativiziran značaj života -i ne samo ovom hajkom. otac laži se hrani duhom smrti ! u srži stvari radi se o sukobu duhova kojima se priklanjama. priika je da se očituje tko je tko i kome tko pripada. tko ima uši neka čuje.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Kao i gore sa pedofilijom i zoofilijom, i ovdje se radi svjesna ili nesvjesna manipulacija pojmovima koji nisu istovjetni. U ovom slučaju to je "brak" i "život".

      Odgovaram pod pretpostavkom da ovo pišu izmanipulirani ljudi koji nisu ni svjesni što rade.

      Brak je društvena institucija, a život je mnogo više i veće od toga. Mješanje te dvbije stvari u ovom kontekstu je vrlo pogubno.

      Svi smo potekli ne iz braka, nego iz seksualnog odnosa mušarca i žene, s ljubavlju ili bez nje, unutar instutucije ili van nje. I kako god da smo nastali, tu smo, i moramo imati jednaka prava.

      "Opredjeljen za brak", Anonimno, ne znači da drugačijem od sebe uskraćuješ pravo na tu istu društvenu instituciju i prava koja idu s njom.

      "Nasilje manjine nad većinom" bi bilo smješno, da nije izrečeno u trenutku kad je većina izvela neviđeno NASILJE nad cijelim društvom tjerajući nas na ovaj suludi referendum.

      "Mentalno onesposobljen" nitko ovdje nije upotrijebio, ali ja jesam upotrijebio izraze naivan, izmanipuliran, neznalica. Oni koji su potpisali zahtjev za referendum i proizveli ovu potpuno nepotrebnu situaciju, su upravo takvi. Oni koji će glasati "za" na tom referendumu su upravo takvi, pa bili oni sto puta u većini.

      Na kraju uvijek ponestane srcedrapajućih argumenata zavedenih. jer stvar se svodi samo na jedno, a to jedno je i javno izneseno u opravdanju "u ime obitelji" kod pokretanja referenduma, Kažu oni: "Definicijom braka kao životne zajednice žene i muškarca žele 'spriječiti ...izjednačavanja istospolnih partnerstva i braka kao društveno općeprihavaćene norme'.

      Tko ima oči vidi, vrlo jasno koji je cilj ovoga: spriječiti jedan oblik zajednice da postane društveno prihvaćena norma. Krasno. Ideologija koja ne trpi različitosti ne želi priznati pravo različitima da budu dio društva.

      I nema tu života, Anonimna. baš nikakvog. Da imaš uši i da čuješ, bilo bi ti jasno da se probudila jedna zla ideologija, koja svemu različitom želi stati na kraj i zabraniti da to postane dio društva. Ovo je ideološka borba, a zavedeni poput tebe su samo ovčice koje same sebe uvjeravaju da čine dobro, mada vjerojatno negdje unutra i same znaju da diskrimincaija nikad ne može biti dobra. Niti neće, ma koliko bila u većini.

      Izbriši
    2. agresivnom bahatošću koja prezire istinitost - naravnu,prirodnu, samu po sebi jasnom - onako kao što postoje aksiomi- pokušava se sto puta ponoviti laž u nastojanju promoviranja novokomponiranih turbo istina. naravno - da se neprirodno i neneormalno proglašavati normom - pravilom i zakonom odobreno ono što je u sebi kontradictio in adjecto. to je uvreda razumu i logici. načini postojanja pojedinaca nisu time upitni niti ugroženi -što je vid tolerancije koju ne treba i ne smije se poistovjećivati sa istinitošću . različitost će postojati u društvu kao i do sada ali joj zato ne treba zakonima pljeskati i normirati način i sadržaj života većini koja je drugačija. ne uzimaj si pravo etiketirati manipuliranim druge, različite tebi jer je to u najmanju ruku suprotno uvažavanju i toleranciji s kojom se ovdje razbacje do inflacije. ujedno to te ograničava - čak i kad bi slučajno hto - sagledati problem iz nekog drugog - osim tebi zadanog i prihvaćenog ugla. možda bi onda manje "lupao lončiće" i brkao pojmove koji se nikako ne događaju slučajno i u neznanju. meni ovčici se možda može i oprostiti - ali tebi -koji to nisi - što ostaje?

      Izbriši
    3. Anonimno, moram stvarno zahvaliti za ove krasne primjere koje prezentiraš. Dobar su pokazatelj svih zakulisnih igara koje su te zahvatile.

      U ovom slučaju, to je vapaj za tolerancijom od strane onih koji započinju s netolerancijom. Po toj logici, trebalo bi tolerirati netolerantne. To je, naravno, sama suprotnost toleranciji i nije izvedivo.

      Dakle, ono što meni preostaje, kao i svakom tolerantnom čovjeku, pokazati nulti stupanj tolerancije prema ne-toleranciji!

      U ovom slučaju se ne radi o uvjerenjima konzervativno-katoličkih osoba, pa da govorimo o nekim stajalištima, uglovima glkedanja itd. Kao i svi drugi, oni imaju pravo živjeti po svom. Radi se o tome da su oni pokrenuli diskriminativni referendum. Ja ga sigurno nisam ni pokretao, niti bi mi na pamet palo da se miješam u nečiji privatni život.

      Dakle, nema sukoba u uglovima gledanja. Ima samo osnovnog načela: nulta tolerancija prema ne-toleranciji. Zahtjevati da princip tolerancije uključi u sebe toleranciju prema nasilju, diskriminaciji i neuvažavanju drugih je neprihvatljivo.

      Izbriši
    4. "Ovo je ideološka borba, a zavedeni poput tebe su samo ovčice koje same sebe uvjeravaju da čine dobro, mada vjerojatno negdje unutra i same znaju da diskrimincaija nikad ne može biti dobra. Niti neće, ma koliko bila u većini.".....vrlo je bitno u cjeloj priči
      da Vi nikako i nikoga ne diskriminirate, zar ne?

      Izbriši
    5. Ne diskriminiram nikoga. Ne pitam tko što radi u svom krevetu, niti kako organizira svoj život, niti što mu se sviđa, a što ne. Ako imam određene vlastite preference u vezi toga, mogu o njima govoriti, ali nikad neću nametati to kao pravilo ili, nedajbože, zakon. Ne organiziram sulude referendume da bih samo nekima uskratio pravo koje dajem drugima. Ništa od toga ne radim.

      Ali, kad netko to radi, kad cijelu zemlju uvlači u sramotnu raspravu do koje nije trebalo ni doći, samo da je imalo pameti, onda takvome kažem da je zaveden (ako je naivan i stvarno vjeruje da radi nešto dobro) ili da je manipulator (kad to radi svjesno i namjerno poput glavnih organizatora ovog užasa).

      Imam nulti stupanj tolerancije prema netoleranciji i uvijek ću i u svakom trenutku dići glas protiv gluposti.

      Ako anonimci koji dolaze ovdje ne razumiju razliku između toga i diskriminacije koja će uskoro ući u Ustav, na raspolaganju sam za dodatna objašnjenja.

      Izbriši
  18. Jednu stvar još uvijek ne razumijem kod pobornika "ZA" (a i kod drugih sličnih razmišljanja, npr. kod "antićiriličara"): Zašto mislite da se vas "diskriminira" ako se, ne "NJIMA", nego nekoj drugoj grupi SVIH NAS dopusti ravnopravnost u nekoj od institucija većine? Kako može ugroziti VAŠ brak (ne pojam 'brak' nego ponaosob baš svaki postojeći ili budući heteroseksualni brak) ako se taj pojam proširi i na još jednu (do sada uglavnom obespravljenu) grupu ljudi? I kako to uopće može "uništiti brak"? Ne bi li PRAVA diskriminacija bila ovo: "Brak NE SMIJE BITI zajednica muškarca i žene" ili "SVI heteroseksualci MORAJU postati homoseksualci"? Dakle, kako mogu zahtjevi homoseksualaca "ugroziti" "prava" (i koja to "prava"? Na nekažnjeno i zakonski odobreno diskriminiranje manjine? Koja to "prava" većine bi bila ovim ugrožena?)
    Eto, neka mi netko od ovih "Anonimaca" odgovori na ovo i možda će odgovoriti samima sebi na pitanja razlike diskriminacije i "diskriminacije"...

    OdgovoriIzbriši

Izrazite svoje mišljenje o napisanom (bilo u mojem postu, bilo u nečijem komentaru), kakvo god ono bilo, ali učinite to na pristojan i prijateljski način, tako da pridonesete razmišljanju o temi. Ukoliko niste registrirani korisnik, preporučujem da odaberete jedno ime (Ime/URL - možete napisati samo ime) i koristite za vaše komentare samo njega - na taj način se olakšava komunikacija.